艾小洋：各位来宾、下午好！很高兴可以站在这里主持我们的2012中国清洁电力分会清洁电力与智能管控分论坛，我的名字叫艾小洋，希望我今天的主持可以陪伴渡过一个午后。

      我们这边会议的现场和那边展览的现场，我想我们大家已经可以感觉到，清洁电力已经成为目前中国电力工业的一个非常重要的阵地，清洁电力在新投产的项目当中2012年是很突出，五大发电集团、核电、以及三峡总公司这些为代表的水力发电集团，他们的电源转型战略部署清晰，清洁领域最大阵地随着电力企业设煤步伐加快，火电清洁成为行业关注的重点，清洁电力成为了我国电力工业的重中之重，必将得到进一步的发展，支撑清洁电力发展的依靠的设备产业的综合服务的功能，包括了生产、制造、管理，甚至新技术，新体制新模式的建立需要突破和猛劲，在这个当中信息化成为了支撑清洁电力发展和壮大的一种重要的手段，这一个是我们召开本次清洁发电与智能管控分论坛的一个重要原因，今天下午我们将与来自中外六位信息化专家分享他们对清洁发电与信息化的理解实践感受，我们今天下午的演讲包括了六场，接下来我们首先有请中德可再生能源合作中心执行主任陶光远先生，请他给我们分享德国与中国的情况比较，什么样的情况比较呢，讲的就是可再生能源发展并网这个领域。

    陶光远：尊敬的艾主编、尊敬的各位专家、各位同行、大家下午好！

      我是来自中德可再生能源合作中心，主要介绍的是可再生能源发电与并网这个题目，可再生能源现在主要以风电，光伏电，还有加上生物质发电，这作为主力进入电网，以前在相当长的一段时间呢，它的问题是价格问题，也就是说可再生能源的电力价格很高，经过很多年包括了各位在座的努力，那么可再生能源的电力价格是下降了，特别是像光伏电，大家现在争论很多的就是中国的光伏电下降的速度很快，以至于德国也是不断的在修改它的可再生能源法，调整它的价格，这反映了可再生能源蓬勃发展的一种趋势。

      于是，人们已经看到，基本上三年以后过去人们从2020年开始，人们想从2015年开始，可再生能源发电并网价格不是一个问题了，它的问题在什么地方呢？就在于并网，并不上去，大家知道国内马上开始配额制了，在德国现在也是并网的问题，德国最近也没有办法，风电也好，光伏电也好，这个发展的规模已经到了电网现在的能力已经接受不了了，已经很困难了，开始局部的发生一些小的气风，这个和中国的情况不一样，就是电网仍然要给发电，要把全部的钱补期。

      所以说在未来可再生能源并网是最重要的问题，可以说是唯一的对可再生能源未来的发电，起关键性的作用，就是并网。

      我首先讲之前我介绍一下德国和中国在可再生能源产业有远大目标的两个国家，因此，我们中德方面希望进行这个方面的合作，那么原来科技部的秘书长石定寰教授大家很熟悉，他发起了成立了中心，德方是德国能源署成立这样一个机构，温家宝总理访问德国出席了经济论坛上，那么两个机构签署了协议，由中德两国政府支持，成立了中德可再生能源合作中心，那么我很高兴担任了这个中心的执行主任，当然了有一个原因，就是我们和德国能源署和那里有咨询工作，有十年的历史，那么和石定寰秘书长的时间更长了，从搞铁路开始到中德可再生能源的燃料，也跟科技部合作18年也很熟悉，所以就是受他们两个的委托，我来担任这个中心的执行主任。

      下面我们介绍一下中国可再生能源学会，可能在座的都比较熟悉了，那么其中最新的一个专业委员会现在准备成立，就是可再生能源并网专业委员会，那么另外一个房间他们也在开会，蒋院长在主持，那么这个并网委员会主要的就是由蒋院长组织，现在并网这个事情是电力的事，但是大家都发现了可再生能源它的瓶颈就是在并网，对这个事很重视。

      德国能源署是德国的四个部是它的股东，同时德国复兴银行有26%的股份，剩下的三个金融机构是它的股东，它现在的总裁是Kohler先生，他很有名，因为他在很早的时候，就是关于德国怎么样退出核的时代，进入可再生能源研究的就是在他的主持下，由德国能源署进行的研究，他们是2000年成立的能源署有12年的历史，是世界第二大气候保护组织，它主要的从事就是核、二氧化碳减排事情，从建筑节能、交通运输节能，工业节能到可再生能源，包含了所有的领域，包括了并网，除了制定政策，包括了咨询，进行研究，同时还促成合作，进行示范项目，这一个就是德国政府利用这个机构来大力推动德国的节能减排和发展可再生能源，它有网站，中文有两页，英文多了一点，还有俄文，德国能源署和俄罗斯的合作非常好，现在就是有这样一个情况，在再生能源德文的信息有的时候比英文的还多，这个是显而易见的就跟光学一样，在大学学光学要学德语，现在说学再生能源德语是第二外语了。

      这个中心的工作在政府和机构这一类加强合作，包括了双方的开展合作研究，包括开展市场项目等等，就是开一个玩笑没有什么不可以做，在座的以后希望和德国这边合作，我们也可以在一起联系。那么所涉及的领域呢有哪几个方面，第一个方面首先就是在可再生能源领域，第二个方面就是并网问题，并网是我们一个合作的重点，所以我们也正在和国网研究院在准备进行这个方面的合作研究，那么当然了国网研究院牵头可能还有其他的机构电力部门，包括了可再生能源企业等等都要参与研究，还有政策性的研究等等，那么我们发展可再生能源，当然了最主要的我们的问题呢，是二氧化碳的排放，为了不引起争议我用的这张图是2007年的不是没有去年的，也不是没有前年的，实在是不好意思往上贴了，因为2007年按照国际能源署来说呢，就是中国的二氧化碳排放总量是世界老大了，所以这个国际压力是非常大的，那么中国的人均在那一年的时候呢，达到了4.8吨，现在没有看到中国的官方数据，那么按照现在的发展速度推断，今年去年的追究二氧化碳排放量应该在6吨以上，6吨以上说明什么，大家注意右边的这个是人均，左边的是总量，意味着我们超过了法国，意味着我们和欧盟是一样的，而且按照这个的发展速度下去，我们在2015年就可以超过德国，我们从这个图上可以看出来，世界排放量最大的是美国19吨，第二就是澳大利亚，第三是加拿大，第四是沙特，沙特比较小这个关系不大，台湾也不少，所以说呢中国的压力是非常大的，所以我开了一个玩笑说发达国家我们二氧化碳排放在谈判，2021年打开大门有穷兄弟给你要钱，要气侯补偿费，今天不减排明天人家收你的钱，我们发展可再生能源不是你想不想，是非发展不可。

      我们中德两国进行合作的时候我们有相似的情况，为什么我们介绍德国的经验或者说做比较，德国有很多的褐煤，我们两国都是煤炭资源很丰富，第二个石油和天然气大量依赖进口，这个中国的石油早都已经过了50%是进口，那么天然气现在也在从中亚未来送俄罗斯进口，我们从海上不断的进口，第三都是工业大国，德国今天还保持制造业，大家知道这次金融危机德国受冲击少，也是因为它保持了强大的制造业，中国也是一个制造大国，第四个主要的风电厂远离用电负荷中心，我们路上风电在西北，华北、东北地区，离我们最近的负荷中心有几百公里的距离，北京这边离的近一点，东北也有一些，但是也是有几百公里要修大量的输变电的线路，德国也是一样的，它的风电主要的集中在北部，包括了现在搞的海上风电，在北海地区的海上风电，距离它在南部负荷中心有800公里的距离，这个和我们的问题是同样的。

      那么我们在并网领域有很多的合作机遇，有很多合作的地方，我们这个成立中心主要就是促进合作。现在我们看一下德国2020年的发电，有一个情况就是它的到2020年的电力呢，基本上是做到了40%，但是几乎今天所有的人都乐观的估计，这个计划要提前实现，感谢各位在座的中国的光伏很便宜，出口了一大堆，所以把这个速度安装，德国定了一个计划，是每年安装三个G瓦，去年一个月安装了三个，所以今年大家都在说要调价，这个也是肯定的了，那么现在估计是到了2020年德国再生能源是38.7，什么是计划，就是用错误代替混乱，到了那个时候大家估计是40几，不会不完成，计划到2030年是50%，这个目标定的保守到了2050年超过了80%是再生能源电力，德国人很自豪，他们说我们是世界上第一个进入再生能源的主要工业国家，而且还要放掉核电，大家知道福岛核电站事出了以后，德国抛弃了核电，到了2022年德国的最后一个核电站关闭，本来德国是核电站出了事故没有修新的，那么后来就是说电站到了2020年逐渐的开始到了寿命，那么德国政府2010年10月通过了决议延长寿命到2030年，结果2001年马上出了福岛事故，出了事故以后，广大德国人民要求关核电站，最后在广大人民群众要求之下，德国政府，德国议会做出决定，原计划退出核电，最后一个核电站2022年退出。

      德国再生能源装机容量发展和未来趋势在这个图上，大家注意德国的平时的负荷是六千万，这个是八千万千瓦，经常说的就是需要的是八千万千瓦，那么大家看这个因为可再生能源，它的发电时间比较少，所以说整个的发电的功率是非常大的。

      我们比较一下中国，中国的数字也是在经常改的，我现在写的数字可能已经有的被改过了，中国今天是水电比较发达，应该说中国的条件比德国好，因为中国有大量的水电，大家知道水电是可以做补偿用的，风不刮了拿水，在风水期可以做的，因为你如果是T级电站是可以有相当好的调风能力。那么现在中国还是全世界最大的我们宣传部门有的时候不注意，其实我们是世界上用再生能源比例最高的国家，大国里面，因为我们有20%的水电，那么德国就是很快要超过了我们，因为他们的风电、光伏电没有超过我们，现在我们还是老大。

      那么如果用了风电和光伏电以后，我们就可以看到，用电负荷的变化就是每天会出现变化，这个变化是很大的，这个是光伏电和风电两个叠加了以后的一个结果，那么这样的一个结果的话就是冲击很大，当然了我们说我们即便是常规的电，这个由于用电人的用电习惯的问题，我们也有高峰也有低谷，也有调风的问题，也有填补的问题，但是用了再生能源以后呢，就更厉害了，所以说大家开玩笑说，以前这个管电的是电网，电网是老大，现在用了再生能源老天是老大，现在电网管不着了老天爷直管。

      那么这个呢，就产生了很大的所谓的我们叫不同步，就是供求很大不同步就产生了，这个是2008年10月2日-10月7日德国的供电和需求的一个情况，这个红色的最上面的红色的这一条线呢，是德国的用电负荷在10月3号大幅度下降，11月3号是德国国庆，连着三天休假，深更半夜这个电不用了，这个是10月4号晚上这个电不用了，那天刮风这个绿色就是再生能源发的电，几乎占了电力需求超过了2/3，那么这个蓝色的是这个平均的发电功率，再生能源波动是非常大的，还有一条线是紫线欧洲的电力包括了德国在内，电力是自由交易，就是它有长期交易，有中期交易，最后有一个时时交易，到了那个时候发电标出来谁买，大家注意，那个粉红色的线到了底了到了负电价，谁拿走了这个电，我给它一个欧分，大家说所有的电站都可以工作了，都是满负荷的在工作，把这个电耗掉，可是短短的20几个小时以后，电价就上了天上去了，为什么呢？上班了，绿色的线下来了，这就是今天要解决的问题，就是供和需这两个的矛盾在再生能源导致了一系列的问题，德国能源署对这个问题进行了第二期的研究，用了几百万的欧元做了一个将近600页的手册，这个问题怎么解决，那么德国当然了它有一个事情就是要从北边到南边修电网，还有很多的事需要解决。

      现在动配电网在做，这个是主输电网在做，配电网也在做，这个报告是德文的，英文只有十几页有一个摘要，它进行的研究呢，就是进行了非常多的风电的研究，它既包括了线路的管控，包括了采用什么导线，那么就是正在研究的就是采用高温导线，就是我把电流增大了，增大了以后呢，很大，于是产生了高温，大家注意就是风电坡度很大，真正的最高负荷电网运行很短，现在电网输电线路保持很高的负荷，比较平均，它不是的它是有冲击，这个是有非常高的负荷，在这样的情况下台湾高温导线，输送的效率会降低，要考虑到最高功率的时候很短的时间，那么还是比较直的。

      另外还要考虑到，这个电网的安全，包括了各种各样怎么可以保证电网的坚固性，它的粗壮性，还要研究这个用电，就是说我电多了怎么办，还得研究经济问题，所以进行了非常广泛的研究，所以我们现在正在准备就是中国和德国合作也在中国未雨绸缪进行研究，这个雨压力下来了风电上不去了，所以说我们是已经雨来了，我们赶紧进行这个研究。

      再生能源并网有一个特点，就是在德国现在是从配电网这个级别进入，过去发电是在传输一些我出来11万伏，22万伏，我小的时候中国第一条线路，刘家峡建成修330线路，就是33万伏线路是高压电，那么现在就是说如果是在德国就是说光伏我这个220就出去了，就是家里的一个屋顶上的就出去了，那么这个呢，是未来的在配电网络要进行很大量的改造。

      另外就是说刚才说了供需矛盾的解决方法，风力发电预测准备性要提高，气象站的人以后有了钱挣有事做了，第二个就是用电需求方的管理，利用价格作为杠杆，利用智能电网的技术作为手段，然后鼓励用电方来调节它的用电，当然了还有解决不了的部分，那么这就是靠蓄能了。

      我们看一下用电需求测的情况，在用电需求我们有很多的东西可以做，污水处理厂可以说我有便宜的电我再用，比如说我连锅炉如果电不够我可以降功率，如果电多了我可以用，我们家庭里面就更显然了洗衣机，24小时之内我把衣服洗了，我挑一个电充足的时候把衣服洗了，这个部分将来就是说一定要利用智能电价。

       还有一个就是比较大的，那么现在也是比较多的考虑电解氢，风电多了电解成氢气需要的时间就用，当然了你那个电如果气风的电，那就是接近零电价了，就不用它了。

      另外还要进行更多的系统改造，这个时间的关系，就不说了。

      我想说一点很多人在很多的场合，包括了国内级别很高的人都说，我们还要用化石能源，我们还得在未来的20年中主要依赖化石能源，我们看一下，今天的煤价我们就知道了，你还能不能用这么长的时间了，我们如果今天保持庞大的火电厂的系统，到了有一天你发现你所有的火电厂都是亏损的，当前搞第七个五年计划的时候运煤，那个时候的价格才20块钱一吨，当时煤炭运到了南方120块钱一吨觉得是天价了，今天标煤是一千块钱加上二氧化碳排放费加上去，你什么事没干，把煤进了你的厂里你就亏损了，风电的价格现在已经降到了4毛多，马上降到三毛多，光伏电到了2000年肯定在6毛钱以下，到了2025年6毛钱光买煤的钱你发出的电大概是8毛钱的电，这个肯定是亏损的，那么我们可以想想我们不可能2025年我们那个时候我们全部搞光伏，搞风力，我们关闭风电长来不及，一个重要的就是今天火电厂明天都是亏损，时间不长十年到十五年都是亏损。

      中德两国的合作是很重要的，中国是全球最大的再生能源设备生产国，德国是全球再生能源技术综合实力最强的国家，中国是最大的再生能源市场，德国是第一个主要依赖再生能源的国家，所以两国的合作肯定会为全球气候保护事业做出重要的贡献。

 
      2012年4月22日-4月29日我们要去德考察，我们组织4次交流会，中外企业家的交流会，也是德国能源署和各个伙伴邀请欢迎参加，大家需要联系的话呢，可以与我联系，谢谢大家！

      艾小洋：感谢陶总的演讲，给我们介绍了中德再生能源的区别，陶总有一句话效率决定一切，作为我们这个世界第一的碳排放大国，我们中国也应该紧迫起来，现在这个全世界的电力企业可能有两个梦想，一个就是发展再生能源，另外一个就是智能电网，那么如何在发展这个智能电网的同时促进清洁能源的发展，这个是全世界的电力工业应该探索的一个问题，在这一点上法国电力有可能先行了一步我们请法国配电公司亚洲区总经理傅亚先生，请他给我们讲讲法国他们在智能电网的建设过程当中，是怎么样来促进清洁能源发展的，有请傅亚先生。

      傅亚：女士们、先生们，下午好！我只能说英文了，因为我说不了汉语，我们有传译，大家可以听翻译。我的名字叫傅亚，我是法国配电公司亚太区的总经理我今天演讲的主要内容就是智能电表和智能电网，因为我们觉得要想发展再生能源的话呢，我们必须要有一个智能电网，为什么我这样说呢，因为我们在谈到了清洁能源的时候呢，我们可以知道像在德国我们的农场距离都是比较远的。我们在法国是怎么样发展的呢，我们都是有着一个独立的分布式的电网，法国配电公司呢，是欧洲的领先的配电系统运营商，我们有一个项目，它是法国配电公司的智能电表的项目，我们的智能电表在法国安装了3500万台了，同时我们也能够促进全球的双向通讯和控制架构。同时我们的电表也开辟一条响应速度更快，消费和发电平衡，网络投资更有计划的道路，同时也能够进一步的促进能源的整合，在这张幻灯片上我们可以看到，一个我们电网的演进，清洁能源的一个网络的演进，我们可以看到以前的时候是传统的能量和清洁能源同电网的一个关联。

      现在这些都是发展的非常迅速，实际上我们其中的一个里程碑，就是我们的智能电表，但是它并不是一个简单的电表，它是一个智能电表，它可以提供双向的通讯，并且能够很好得以控制，我们可以看到在幻灯片的右侧这个智能电表，它可以进行设备的互换，那么在中间的时候呢，就是一个双向的通讯模式，然后通过GPS的连接进行步步的升级，就像我刚才也说到了，我们现在已经安装了30万台的智能电表，我们还会安装，还有很多的集中器，而且我们也会让我们厂商能够遵守通讯协议，设计出具有双向通讯功能的电表，如果我们想整合的话，集成的话，这个清洁能源就可以利用这个进行很好的管控。

      为了满足在这个配电系统所出现的新兴的需求和对清洁能源的需求，那么我们必须要有理解更多的智能形式，我们怎么样才能更好的应对电网的新的需求，并且形成新的智能模式，这个意味着我们必须要有以下几个方面的能力，比如说要有远程控制的能力，更快的干预的能力，局部调节平衡的能力，资产管理和改良投资计划的能力，还有就是更好的了解网络的状态，风险管理和定期检查的能力，但是这还并不仅仅是如此，因为我们说到底，这个跟我们的清洁能源有什么关系呢，还有就是我们可以看到这个发电有什么样的关系，比如说我们现在有很多的发电的一个形式，比如说风能、太阳能发电，还有一些间歇性的能源，这些可以同光伏板结合起来，而且我们这个系统也要有新的能力，这就是为什么我们说它是智能电网，还有就是负荷的管理，像在客户的消费和整个电网之间的一个整合，还有所有其它的新方法的使用等等，当然了智能电网也是可以面向我们的客户，面向环境的能够提高能源的效率，能够使顾客优化消费，支持再生能源的发展有利于减排，很明显的就是我们不是从零开始的，法国配电公司20多年致力于发展电网领域强有力的智能手段，我们已经是经营了60多万千米的中压电网，通过6万个远程控制单元，30个监控站和自我修复系统，已经达到了高度的自动化了，这就是我们现在所有的，并且我们在这个现有的系统上面呢，我们增加了智能电表，这是一个非常智能的控制系统，这能够提供很多的控制，而且可以进行电量的负荷管理，这也是我们可以把这个配电系统和电网连接起来的一种方式。

      我们现在看一下我们客户方面的情况，那么这个对我们的客户来说呢，可以提供什么样的好处呢？我们在这个里面可以看出智能电表是智能电网的一个重要模块，但是也可以向客户提供一系列新的服务，它有更优质的电能，而且能够利用清洁能源发电，我们可以看到就是，它实际上可以进行分布式的或者说集中式的一个配电，那么是可以通过不同的层级。这也是我们进行负荷管理的一个例子，在这个里面呢，我们就可以看到进行智能的配电和负荷管理，像远程的控制，精确性，还有更好的信息，客户优化的消费等等都是可以带来的一些好处，还有多样化的价目表，多样化的输出控制，负荷管理等等这些都是智能电表提供给客户的福利，而且能够帮助他们进一步的减少二氧化碳的排放。

      但是，你们可能会问我，现在这个法国配电公司这个项目的现状是什么样子的，实际上我们的试运行阶段从2009年开始的，这个项目是在两个不同的地区进行的，一个是左边在法国的中部地区是农村地区，然后另外一个部分是在里昂地区在城市，我们有总共是20万的客户，我们在这些项目当中呢，我们现在已经进入到了检查整个程序的效率阶段，建立并验证信息系统，并且确认财政预算阶段，确实这是一个花费比较昂贵的一个系统，这个项目从刚开始的时候，从这个原有的很少的客户现在已经是增长到了很多。在2011年中期的时候，我们就会从我们的试运行阶段得出结论，我们现在是已经安装了五千多个集中器，并且要用它替代原有的这些电表，就是更换了25万个电表，以及是安装了4600个数据的采集器每换一个电表用时30分钟，而在这个阶段以后，我们也得到了法国监管机构的广泛推荐，也就是说可以在全法国都实施这个系统，这样法国政府与法国配电公司的这个项目为基础，启动了全法智能电网的建设，这个项目在2018年部署完成，而这个项目43亿欧元的项目是由法国配电公司全权负责的相当于500亿的人民币，这个都是由法国配电公司负责的。

      那么我在讲到了下一步的内容之前呢，我要再给大家总结一下，那么我以前也说过的在很多很多的国家呢，清洁能源都是来自于农场或者说来自于集中化的运作，但是我们是比较分散式的发电，在法国呢，我们面对着这样的一个问题，我们这个问题已经存在了很多年了，这就让我们不得不使用智能电网，而且这个就是为什么法国配电公司也是在这领域，也是在配电领域，在智能电网上面最先进的公司之一，那么下一步是什么呢，下一步就是这3500万个的智能电表，在全法的一个铺设，这样的话就能够进一步的推进清洁能源的使用，大家想一下，我们是通过的智能电网进一步的推进可再生能源和清洁能源的发电，有了这样一个智能电网的话，我们才能进一步的促进可再生能源清洁能源的快速发展，同时我们也在测试一个新的系统，我们的这个新的系统是一个更新更强更可靠的无需依赖变电站的一个载波技术，法国配电公司是积极的参与到了这个工程当中，要进一步研究新的技术与解决方案，并且让用户参与和电价的系统，我们认为智能电网和改变未来整个电力的系统，我们希望在这个全世界范围内的迅速发展的舞台扮演重要的角色。

      新能源、再生能源要快速的发展，而电网配电的系统也必须要得以支持，只有智能电网才能使这一切变成现实，谢谢！

      艾小洋：感谢傅亚先生给我们介绍了法国在这个方面的经验，其实一直以来我一直在思考一个问题，就是清洁、智能、这样的名词其实是非常昂贵的，我们在追求这个未来的时候，我们要付出非常非常大的代价，那么在这样的一个代价，追求这个清洁和智能这个代价的过程当中，我们所走的每一步路应该更稳一些，支撑更牢一些我是一直以来关注信息化的一个可以说是关注信息化的一个报道者，我追踪这个行业，我一直想这些问题，今天我就特别邀请了中国能源建设集团科技信息部主任王聪生先生，请他讲清洁智能时代，我们怎么通过信息化来实现这些，然后如果说信息化跟这些结合起来，它会呈现出一个什么样的现状和未来，有请王聪生我介绍一下，中国能源建设集团的前身就是著名的中国电力工程顾问集团总公司，王聪生先生拥有近30年的电力信息化建设实践经验，他主编的电场标识系统电码标准成为了国家标准，他是目前我认为的中国电力信息化领域最知名意见领袖之一，我们有请王聪生先生。

      最后有时间我们请各位专家和我们台下的观众进行互动和提问，大家有兴趣的话，我们稍微就可以讨论一下，这样修改一下。

      王聪生：很高兴可以参加这次清洁能源会议。我今天想大家交流的题目就是低碳时代的清洁能源信息化价值与意义。

      那么在讲这个之前呢，我想应该说从三个方面来说，一个就是世界能源的发展和利用情况，第二个的话我想介绍一下低碳时代清洁能源的发展，第三个介绍一下低碳时代信息技术的价值。

      那么在讲第一个的时候呢，我引用了一些图片，这个是大家知道，这个是一个叫做世界末日，今年是2012年，究竟是不是末日，大家还不知道，当然了最早一个寓言世界末日的人很多，应该说毕加索寓言过，后年是丹妮丝，说明了一个什么问题，就是从我们整个的地球的居民来讲，我们的人类，那么怎么对待我们的环境，怎么对待我们的地球，这一点来讲我觉得应该是大家在座的各位每一个人都关心的一些内容。

      那么要从未来的整个发展来讲呢，实际上人类所面临的最大的问题和挑战就是能源的问题，那么这个里面的话我介绍一下和能源相关的三个因素，这三个要素一个是人口，第二个是一次能源，第三个是GDP。

      一会儿再说为什么要介绍这三个要素，那么首先看人口。人口呢从1970年到现在以及到未来的2030年，那么从人口来讲的话，应该是在1970年的时候，这个时候的话不到30亿，发展到了现在基本上是接近了60亿，那么到了2030年的话要接近70亿，这么一个发展速度，但是这个发展速度可以看到就是两个国家群体，一个是叫做发达国家，发达国家整个的人口的变化是不大的，整个的人口的增长速度最快的是发展中国家，就是黄色的这一部分，第二个要素的话看一次能源，一次能源的消耗量，我们从上个世纪70年代开始，到目前为止也有一个增长的趋势，那么也是按照了发达国家它的增长呢，实际上主要的就是在上个世纪，到了这个世纪的话就趋缓了，发展中国家能源消耗是一个上升趋势，一会儿再说为什么要是上升的趋势，人类生活改善了经济发展了，那么这个上升趋势是必然的。另外一个要素就是所谓的GDP，国民生产总值，那么国民生产总值从70年代到目前，我们所看到的这个应该说也是分成了两类，一类是发展中国家，一类是发达国家，那么发达国家是一个上升趋势，但是发展中国家上升的速度更快，这个是三个要素。

      那么这三个要素，带来了我们未来的能源的发展是什么样子的呢，未来的能源的需求将来是要持续增长的，这个里面主要就是三个问题，一个就是人口和收入的增长是能源需求最大两个推动因素，大家知道了人口增长了，这个人消耗这些能源，每个人占有的能源资源，另外他收入增长了，那么这样的话要改善生活，创造价值，都需要消耗能源，所以的话我这里有一个数据，就是一个是上个世纪以来人口增长了4倍多，实际收入增长了25倍，一次能源消耗增长了22.5倍，大家可以看到这样一个关系，第二个在过去的20年，整个的世界人口增长了16亿，那么在未来的20年呢，还要增长14亿，这个数字也是很惊人的，另外一个的话就是实际收入我们全球实际收入在过去20年增长了87%，未来的增长会翻一番，增长100%。根据能源的经济学原理，从全球来讲更多的人口，更多的收入那么意味着更高的能源生产和消费，刚才一开始陶总在讲这个再生能源的时候讲到了，德国说是到了2050年它的再生能源达到80%，那么我们看一下整个的全球的预测是什么。

      这个是JRC，这个是04年给的一张未来100年，就是200年-2100年，未来一百年，世界能源发展的一个预测，从这个预测图可以看到，这个还是04年，现在这个速度也要提升，大家注意的话就是一个我们注意一下，这个2030年，那么到了2030年的时候，所有的化石能源的消耗已经到了一个耗尽的阶段，就是在这个图上化石能源它走入的是整个耗尽，越来越少的一个情况，但是整个的能源的需求的趋势的话，我们看到了它是安全了我们刚才第一张图看到的是一个增长的过程，所以说这个增长的过程和化石能源本身消耗的过程，这个缺口怎么办，这个缺口的话当然了我们现在看到的，像德国和丹麦风电是占了很大一部分，但是未来的话实际上陶总说了德国的光伏发展的很快，实际上也是这样的，这个预测本身应该说比较准的，到了2040年的时候这个光伏很大了2050年的时候，它的光伏本身要达到25%就是1/4左右的水平，那么到了后面的这个，就是未来2100年，2100年整个的光伏要达到52%，也就是说太阳能将来的话实际上是未来能源发展潜力最大的能源形式，就是达到了52%，那么整个的再生能源达到了多少呢，86%，就是说我们可以看到的这个是风能，还有谁的发电，水力发电都是有上限的，可以看到整个未来世界能源的一个发展趋势，在这样一个大背景前提下，我们现在的情况我这个里面是正好这两年为国家能源局起草了一个国家能源科技发展十二五规划，所以的话我们也在这个过程当中，就是在发现问题和对照对标的时候呢，就是做了一个全球的能流图，就是整个的能源结构，包括了石油、煤炭、天然气、生物质、水电、核电，整个的世界的生产包括了电力生产，这个是一次能源的生产，这是二次能源电力生产，炼油，像煤炭消耗还有其他的工业消耗，这个是发电量，到了最后有这个损失，这个是整个生产过程当中损失多少，使用过程当中损失了多少，那么最后的话我们可以看一下，这个能源结构的话是全球的，石油的话大概占到了1/3，煤炭的话占到了1/3，天然气和其它的占到了1/3，大概是这样的一个比例，这个是全球的。

      那么再看一下我国的，我们国家的话你可以看到，这个能流图煤炭独大的，煤炭占到了接近70%，石油陶总说了是有一半以上进口了，我们的进口依赖程度相当大了，那么煤炭的话我们也进口，包括了天然气的进口，这个里面可以看到我们的能源结构核电比例和全球的比例是偏小的，所以刚才王院长说了我们要达到世界水平的话核电还有一大块，这个风电和太阳能的发展潜力是巨大的，所以我觉得今天这个会议的话应该说是恰在此时，也是我们风电和太阳能大力发展的一个里程碑的时刻。

      这是从整个大的国际环境和国际形势来讲是这样的。

      第二个讨论低碳时代这个清洁能源应该怎么发展，面临这样的问题，如何解决这些问题，找出它的关键的地方，怎么样可以把它解决掉，这个是我觉得我们今天要讨论的一个话题。

      首先一个的话，就是未来的能源系统将发生一个重大的变化，那么刚才看了这张图了正随着这个化石能源的枯竭，以及对气候变化的影响，那么一次能源的话将来是以再生能源为主的，终端能源大家都知道，未来如果80%是再生能源的话，无论水电、风电和太阳能，那么转化成了二次能源的形式不像石油和煤炭，转化唯一的形式就是电力，所以的话我们在编制十二五能源科技发展规划的时候，我跟石油煤炭的开玩笑，我说在过50年你们就没有了，但是实际上的话是这样的，再过50年的话，化石能源的生产量越来越少了，未来终端能源形式以电为主，电网会成为能源生产分配和利用的主体，刚才实际上这位法国的先生也讲到了，智能电网，我们国家现在国网公司和南网也在大力强调智能电网的重要性，未来能源的分配形式以电网为主，电网的利用为主。

      但是这个电网是不是就是现在的电网未见得，一会儿讲智能电网的时候我谈我个人的一些看法，能源系统会以电网高度整合，以化石能源为主的动力和热力系统将最终变为以电为主的电气系统，这个是未来能源发展的一个重大变革。

      在这样的一个变革的情况下，能源生产方式也会发生重大的改变，时间的关系我就不一个一个的说了。

      第二个就是能源的分配或者叫做输电的方式也会发生重大的改革。

      第三个就是我们无论是工厂的生产，还是老百姓日常的生活和工作，那么对能源的利用方式也会发生重大的变化，特别是电动汽车，一会儿讲为什么电动汽车对人的出行，包括分散储能，以及我们整个的社会的这种利用能源的形势都会产生重大的变化，这个是能源变得带来的重大挑战。按照这样一个重大挑战来讲，我们要珍惜我们现在的资源，对于有限的这个化石能源，怎么样能够高效的利用好，不是说化石能源一下子不用了，有50年还得用50年，未来的50年我们不应该像过去这样的，这样的刚才看到的这张图，我们可以看到70%的能源实际上浪费掉了，我们可以再回顾一下，70%的能源浪费掉了只有30%的能源被有效利用，那么在提高利用率的情况下，这个时候提出来了，叫做能源的梯级利用，就是高温的优质能源可以用于发电，中温的可以用带动这个热泵，咱们所说的这个制冷，低温我们可以做包括了采暖等等这些其他的一些低温的应用，温度要对口梯级利用，这样使我们这个有效的化石能源能够利用效率更高，这个是第一。

      第二的话呢，就是我们可以采用这个分布式的热电冷联供的方式，那么这个燃气，比如说咱们所谓的热电联供，就是燃机用发电了，中温的烟气用吸收制冷还有热水的机组，低温的烟气用于采暖，这样的话使得我们的分布式能源系统的话，能源的利用效率是最高的，通过这样的一个利用呢，我们使得能源利用率达到80%，我们可以看到我们现在的能源利用率是什么呢是30%，所以说这样的话相当于我们原有的化石燃料，可以提高一倍的利用效率，这个是对化石能源的利用，应该说大有潜力可挖。

      另外一个的话就是建立储能系统，当然了这个系统的话，不光是说我们是集中的这种储能站，我们更多的采用这种叫做电网友好的设施，GFAs这样使得我们的每一户每一个建筑都成为一个储能的主体，刚才在陶主任在讲德国的例子的时候，那么来大风了，这个负电价不可能，这个还不如气风的话，要给人家供电，电价很低的时候如果有这些储能装置的话，我想老百姓有一个很朴素的原则，就是不要白不要这个能源也是这样的，那么你如果有储能系统，这个时候它肯定会储存大量的能源。

      那么这样的话呢，我们应该说就使得我们的电网的资产，有一个很好的利用。另外一个的话我们可以看丹麦的例子，丹麦实际上20年来它的整个的电源分布就是这样发展的，大家知道丹麦的风电再生能源的比例超过了50%，是怎么超过的！如果是我们这种集中生产，大规模生产，大规模输送，我想它不会超过50%，是因为它采用了分布式的电源的系统，我们可以看到，这所有的这些蓝颜色的都是风电，同时它的这个电厂，大的这种集中式的发电厂，比20年前减少了许多，规模也减少了许多，那么更多的是什么呢，更多的是这种刚才看到的这种分布式的联合式循环的这种中小的机组，有了这样一个基础，它才能接纳一个再生能源。

      那么最后一个问题的话就是刚才艾主编讲了，怎么和我们的信息技术结合起来，就是低碳时代的信息技术的价值是什么。

      低碳时代信息技术的价值从这个图片讲，这个图片的话实际上到DOE的网站都可以看到，这个说的是爱迪生和贝尔对话，爱迪生和贝尔是同年代的，他们发明了电，那么贝尔是发明了电话，一百年以后那爱迪生很自豪，自豪原因就是尽管我们现在的电力系统规模很大，但是爱迪生看到了我们现在这样的一个电力系统，他看得懂，无非不就是发电，变电升压，比较悲哀的是贝尔，贝尔看不懂了，为什么呢？现在的电话，现在我们都是QQ、MSN根本看不懂，包括了我们用的这个移动手机也看不懂。但是实际上从技术来讲的话呢，说明了什么问题，目前电气系统的变化变化的还不够，不像信息技术这样的变化，那么能不能像信息技术一样来去变化这个电气的时代呢？实际上是可以的，我们现在做的这件事情就是这样，这个就是所谓的采用IT的振兴案例，触动我们电网的变化和发展，就是包括了我们现在所说的怎么样能够用IT的技术，改变我们现有的电网，这个里面正好我最近找到了有一个资料，我觉得很合我们今天会议一个内容，所以我把这个图片也是拿出来给大家分享，这是一个就是今年发布的，绿色的IT技术导航图。

      这个导航图就是说我和绿色有关的IT技术，将来的这个发展趋势是什么样子的，刚才一开始艾主编说这个，就是讲讲这个价值，我说这个价值怎么讲，这个挺难的，后来看了这个图我觉得容易了，这个图在几个方面，信息技术会发挥作用呢，第一，从这个先进的技术战略的发展战略来讲，那么实际上呢，我们是从80年代企业内部推动这个绿色IT大家都知道了，那个时候已经有了，那么到了后面呢，实际上整个绿色IT拓展到了整个的价值链，这个价值链的话就从生产、包装、运输、销售、包括了我们现在所谓的网上采购，应该说整个的价值链都是朝着这个绿色IT这个方向发展的，第二个从政府层面，像美国也推出了绿色新政，我们中国的话应该说也不断的出这样那样的白皮书，包括了再生能源发展的白皮书都有，所以这样的一个绿色新政就使得我们产生了一个好的整个先进技术的一个发展战略，这个里面的话还有一些里程碑的一些指标意义的时刻，那么这是一个方面。

        第二个分析就是IT设备本身的节能技术，实际上我不知道大家注意没有，就是真正我们在特别是这种叫做城市当中，城市当中用电量最大的，过去用电量最大的城市肯定就是工厂，现在城市里面没有工厂了，现在如果是你们去参观了国网在亦庄的一个中心你们就知道了，用电量最大的肯定就是你这些服务器，这些服务器要堆积在一起的话这个用电量很多，如果再加上空调，相关的辅助设施，所以的话这方面就是整个服务器的能耗。

        另外一个就是节能数据中心，包括了很多的企业，把这个数据中心弄到了阿拉斯加，中国有一些企业弄到了东北哈尔滨，漠河，那个地方冷，它这样的话环境的冷却就减少了很多的耗能。

        另外一个从利用IT技术来讲实现节能，就是包括我们刚才这位法国朋友讲到的，像MI，就是高级测量架构，以及智能电网，还有实际上就是所谓的远程办公，电子纸实际上就是指我们这个媒体不用纸了，过去多厚的书籍，现在一个薄本，这样话这个节能效率就很明显了等等这些，都有一个路线图，这个路线图我们可以看到，实际上关键在哪儿呢，可以看到，包括了云计算在内，都是在什么呢，都是在今年，今年就会开始有一个大的发展。

      我说这个会议开的挺好，整个的这个时刻选择的还是不错的，正好是要大发展的前夕，我们讨论这些问题。

      另外一个方面的话从这个导航图可以看到，就是未来信息技术和电力技术是需要融合的，这个包括了我们信息这个层面，结构与标准，高级的传感器与测量技术，通信技术，芯片技术，电网的信息平台，电网的信息平台也是挺重要的，不提供这个双向互动，你就没有办法咱们刚才法国朋友说低压电可以上网，你们家装一个太阳能电池能上网吗，不能上网。这个里面缺不了网络的安全和信息的安全技术还有预测，故障的预警技术，还有高级计算机的仿真与决策，这些信息在物理方面的体现，反映了我们数字变电站，我们现在也有把它叫做智能变电站，还有器件和控制设备，分布式电源刚才已经讲了，还有就是大型再生能源电站并网技术，我们一开始陶主任讲到了大规模并网技术，储能技术，超导电力技术，这个我强调一下，大家在网上看美国有一个2030，就是它的对电网未来的一个发展的预期，就是采用了超导进行部署，整个网络构架，还有我们的先进材料和传感器的材料。

      那么这样一来的话，整个的绿色技术本身它对产业的话，对哪一些产业有一个带动做智能化的一起，电力设备制造，还有传感器网络技术，网络通讯，计算机，新能源产业，电动企业，智能家电与智能楼宇，先进材料制造等等。

      这个里面的话有一个也是咱们的媒体有一个预测，这个预测不一定很准确，大概知道这么一个数，未来30年绿色IT产值的预测是这样的，分布式智能电网大概22万亿，储能技术4.8万亿，智能输电系统10万亿，相关产业4万亿，加起来是接近六七十万亿，所以这个市场是巨大的，在座的公司和企业应该早动手。

      最后的话我想用三句话结束我今天的演讲，低碳时代的清洁能源是传统的能源工业发展200多年以来一次质的飞跃，我们的整个能源形式过去传统的能源工业都是依赖于化石能源，因为金主任在那儿，他们水电不是化石能源，但是也是传统的发电的形式。

      所以说主要是依赖于化石能源，未来的能源系统大家看到了，将推动整个能源系统变革。

      第二就是信息技术在未来系统能源系统的变革中，扮演重要角色，包括了在建立新的体系，新的结构和新的模式方面发挥着重要的作用。

      最后一点就是能源革命将是即信息革命又一次对人类社会发展起重大推动作用的因素，发展潜力巨大。

      谢谢大家。

      艾小洋：感谢王聪生先生的演讲，不知道各位觉得怎么样。王总讲到了信息化对清洁发电的价值和意义，这一点我想我们只是开了一个头，这只是一个开始，只是作为今天的话题来讲我想大家没有过瘾，刚才王总讲了，我接下来请了三位专家，一位是水电专家，一位是来自核电的，还有一位是讲传统能源的清洁发电，大家可能也看到了日程，这里我先不介绍了，接下来我们有15分钟的茶歇，大家先喝一点咖啡，休息一下，然后15分钟再回来。

      艾小洋：金和平是中国三峡集团CIO兼信息中心主任，有请金和平先生。

      金和平：尊敬的各位会议代表、很高兴有机会在这里来给大家分享一下我们节能能源企业信息化管控方面的一些经验和做法，今天这个论坛题目叫“清洁能源与智能管控”，大家知道清洁能源以前所未有的速度在这些年引起全球广泛关注，特别是哥本哈根会议以后，中国政府向全世界做了承诺，我们非化石能源要在十一五末占一个比较大的比例，清洁能源不会以消耗原始化石来去产生电能。我们三峡集团我来自中国长江三峡集团，这个三峡集团的发展定位就是国际一流的大型清洁能源集团，在清洁能源发展过程当中，我们清洁能源发电的企业，这个主题叫智能管控，它的管控显然离不开信息技术，离不开信息化，我不清楚今天到会的各位代表主要的就是哪里，有能源投资企业，也有能源设备和技术供应商的，我今天这个题目就是“价值导向的清洁能源企业IT治理的探索和实践”。

      什么叫IT治理，这个大家可能很多的同志都听说过了，IT治理就是在企业里面的信息化如何进行治理结构和管控安排，我们清洁能源气节要做好信息化的管控的话，现在IT治理变的很重要了，刚才王丛生主任介绍了，信息化渗入到了清洁能源，无论是其他的企业也是一样的，尤其是在清洁能源未来的发展当中，它是无处不在的，那么现在信息化的投资渗透和覆盖的面越来越广泛了，那么IT的管控，就是IT的治理变的越来越重要了，那么IBM把这个理念引入中国，IT治理是在信息时代的重要发展，描述企业是否采用有效的机制，使得IT应用可以完成组织赋予的使命，平衡信息技术和过程的风险，确保实现组织的战略目标，也就是说我们IT的治理就是为了能够更好使我们企业管控目标实现。

      IT治理是我们公司企业治理的一个很重要的组成部分，这个对公司治理99年也有了定位，为确保组织目标和确保目标实现的绩效监控所提供的治理结构。美国的IT治理协会给IT治理的定位，IT治理是引导和控制企业各种关系和流程的结构，这种结构的安排只在通过平衡信息技术和流程当中的风险和收益增加价值，以实现企业目标。

      大家知道我们企业最根本的目的就是创造价值，创造价值为这个企业自身要创造效益也好，为社会创造价值也好，就是社会责任也好，那么它的目的就是增加价值，IT治理就是要明确有关IT决策前的机制和IT责任的承担机制，以鼓励IT应用就是信息技术应用的期望行为的产生，IT应用的期望行为就是产生价值，创造价值，以连接战略目标，业务目标和信息化的目标，从而使企业从IT中获得最大的价值，这个是我在介绍之前给大家说说IT治理的概念，那么可以这样说，IT治理的企业，IT治理整个的设计和安排的话都是以产生价值为导向的，所以说今天这个分论坛里面，我很重要谈IT的价值，IT治理以价值为导向的。

      那么我们三峡集团作为一个大型的清洁能源集团，是怎么样通过IT治理来发挥信息化的关键价值，主要的就是通过我们在IT治理关键领域实践，从而发挥我们的价值。

      前面跟大家做了一些简单的说明，我们长江三峡能源集团，是以长江领域为主线大型水电开发应用为主，三峡工程是全世界最大的清洁能源的发电的主体，三峡工程装机2250万千瓦，我们在金沙江上游开发了很多，那么全球最大的发电厂当中，我们清洁能源电场当中，我们占到了5个，是这样的一个情况。

      那么同时我们集团现在目前的话，第二主业解决我们的风电和太阳能，那么在全国20多个省市地区发展我们的风电和太阳能，那么这块我们起步相对来讲比较晚，发展的势头非常好，非常快。

      第三个部分我们在海外，海外进行新能源的发展和并购，可能有一些同行从媒体了解到了，我们去年年底并购葡萄牙电力，这个国际商第三大清洁能源公司，我们并购通过收20%的股权，成为了这个葡萄牙电力第一大股东，我们在海外也是发展的定位，也是以只做清洁能源火电其他的化石能源的发电我们是不做的，那么我们以这样的一个大型的企业集团，通过了我们在IT治理的实践，来深化集团管控服务我们的战略发展。

      第二个方面支持我们集团四大核心能力，一个是我们的工程建设的能力，另外一个我们生产运营，还有一个我们这个融资的，另外一个我们联合调动的一些核心能力，在清洁能源的一些核心能力，深化厂网协同助力业务合作伙伴发展，使大家一起发展，因为刚才可能介绍到了清洁能源这个产业链很长，很大的，作为我们很大的一部分就是社会责任，就是的价值不仅仅体现在我们的经济效益，在我们的社会责任，我们的防洪航运补水综合效益的发挥，离不开信息化的支持和帮助。这个在战略方面如何保证企业信息化的发展和管控和我们企业发展的战略相一致，特别是清洁能源，清洁能源投资的企业，那么有一个很大的特点，大家都可以知道，建设一般来讲投资是比较大的，运营的成本比较低，无论是水电、风电，太阳能都是一样的，那么建设的时候投资非常高，但是运营的直接成本是比较低的，水电工程也是一样的，风电太阳能都是一样的特点，那么在这样的一个特征的清洁能源企业里面，我们首要的抓的就是刚才主持人介绍的，我们工程建设管理，这是我们企业最核心的业务，可能在一般水电里面建设期形成的将来的电价的成本当中，就是占了70%以上，就是我们的折旧和利息会占到整个电价成本的70%以上，其他的清洁能源是一样的，风电和太阳能也好都是这样的特征，所以工程建设，就是说我们建设去建一个清洁能源的电厂，电站，光伏电站也好，风电站也好，水电站也好，工程建设的管理都是我们清洁能源企业管理管控的重点的重点，核心，所以这个战略我们着手包括了我们企业也是一样的，是从工程建设开始，我们三峡集团是经国务院批准93年9月份成立了，我们一开始着手在这个核心业务上面，结合三峡工程建设的要求，开展三峡工程管理系统，有效的控制工程建设的进度质量和成本，这个对其他的清洁能源企业一样，那么这个是我们整个的企业管控的重点，重中之重，信息化怎么做从这个点开始做起。

      那么这个系统我们是已经国际上最先进的，引进消化形成了我们国家第一个知识产权的大型工程管理信息系统，就是TGPMS，那么建设完了以后就是运营，生产运营的管理在建设完了以后成为了企业的一个最核心的业务，那么我们在电厂筹建开始之前，提前建设电力生产的管理系统，这个系统是以什么为重点的呢，它是以保障整个的设备和资产的可靠的运行为主题的，就是EM为代表的企业资产为代表的信息化的系统，我们在03年三峡电厂发电，02年我们开始了电力生产管理系统的建设。

      随着企业不断的发展，那么我们现在企业越做越大，那么多个点，多条线去投资我们的其它的清洁能源电站开始集团化的管控，集团化的管控，我们主要的以三条主线，一个是人力资源，一个是财务和资金，另外一个知识管理，这三条线，清洁能源企业，它是一个密集型的，就是资金非常大，对人力资源的要求比较高，知识的积累和共享还有利用，针对跨区域多项，包括了现在国际化的建设和应用格局的话，实施多项目管理系统，有一个流域化，跨地域的建设管理平台来支撑我们的项目管理，多电厂的生产运营管理系统，还有建设梯级调度系统，提升我们的调动能力。

      针对我们水电开发的新难题，建设我们的管理系统，这个可能其它的能源所不具备的，我们的风电还有太阳能，还有海外市场的拓展和管理，充分延伸和利用我们的信息化能力，支持海外EPS项目，我们海外投资的这些项目，还是都得把国内的这些信息化的网络和系统延伸过去。

      另外就是针对企业发展的业务和战略重点，滚动修编信息化规划，针对集团的新的能源投资业务，进行信息化的延伸规划和部署，这是通过这样的一个是架构，另外一个解决我们建设的重点和优先次序，保障我们企业战略规划的一次性。

      第二个就是IT绩效管理，可能在企业里面所有的企业都是一个难题，这个信息化的绩效管理，应该说由于它的不可见性，变的更难了，那么信息化的工作推动起来，这个是非常难的一件事，那么只有把信息化的考核评价和工作绩效挂钩，这样才能确保我们的企业能够成功有效的整合管理，业务活动，与信息技术的应用。

      那么这样一项工作，我们开展的还是非常早的，那么04年开始了一直到现在。那么在这个里面也是，信息化的绩效考核评价，始终以应用为导向，根据不同的板块设计分类板块体系，信息化应用，只有通过应用才能产生价值，所以我们管控的重点就是应用，我们绩效评价当中，这个应用的权重占了75%，现在再进一步的提高，那么基本的这些信息化管理或者说建设过程的东西，只占了25%，另外一个要根据我们清洁能源企业里面的业务重点，比如说我们工程建设板块，我们管工程项目投资的，是以工程建设为主体来进行绩效的系统，就是来进行这个绩效评价和考核，那么我们的运营当中，我们的发电厂要以电力生产为主，那么我们的企业可能以其他企业管控的系统为主，但是它不同的系统占不同的权重，我们现在分别按照工程建设，电力生产，我们的智能管控，还有我们一些专业化的公司这样来去做绩效的考核和评价。

      另外通过PDCA的循环实现完整的IT绩效考核和评价，在过程当中进行辅导，我们按期，按月颁布应用系统信息系统的使用月报，提出改进建议落实执行，召开了年终信息化工作会，对信息化进行中间的检查，点评和再部署，在评估阶段我们自我总结考核相结合，使大家重新考虑各个板块，考虑自己的信息化，最后奖惩和激励很重要，促进形成你追我赶的局面。

      这个是在IT绩效管理这个维度上来，在IT资源管理方面，以集团化的管理理念对IT资源的整体配置和有效的利用，降低我们信息化的总体应用成本，那么IT资源管理上数据、应用系统设备和人力资源，在数据这个方面采用了大集中的数据中心的方式，各分支单位不单独设置管理人员和机房，这个降低成本。

      在技术方面采用集团信息化的技术路线开发标准，我们三峡集团总部刚到北京，我们设立分中心，对集团信息化实行垂直化的管理。

      建立强有力的信息化的体系，实现信息化的参与，这个不跟大家详细的讲了，就是这个团队是需要全员的参与，特别是业务团队的参与，如果没有这个参与信息化的管控没有办法实现的。

      在IT的风险管理方面，企业的信息化是一个风险度非常高的一项工作，看不见，摸不着，很多大量的投资最后见不了效果，这个可能我们很多的同行经历过。

      我们综合三种IT治理机制，进行IT风险有效控制。

      这个是在IT决策架构的安排上，我们结合自身的业务和信息化的实际选择这样的治理安排，IT决策有五种，IT战略原则，IT架构，IT的基础设施，业务应用需求决策，还有IT投资的决策，在这些方面我们在IT的架构和基础设施战略方面，采用了IT精准制的决策架构，以IT的管理部门以我们为主决定架构和基础设施战略，在IT原则方面，以信息化和业务部门共同来确定IT的建设原则，在业务应用需求方面，我们采用了联邦制和IT双挂头的原则。

      这个IT治理的安排符合国际上比较科学的这种治理安排，每一个企业可以根据自己的不同的特点，选择不同的IT治理的安排，但是这个是其中的一个最优的路径之一。另外通过信息化的建设的全过程，保证我们信息系统应用的这个实施效果，规划建设和后评价，在规划阶段风险控制规划本身就是一个风险控制的有效手段，要有一个科学合理的规划，年度的计划和预算还有项目立项和技术方案的审查和评估，这个是强制性的，要避免资源浪费和重复建设。

      对立设计信息化的计算标准，还有很重要的一点，因为我们现在的企业有很多的价值链有很多外部的协作单位，有供应商等等，设立经济约束条件保证我们信息系统有效的信息来源。

      在上线阶段设定强制性的经济措施，保证系统上线质量和效果，很多的企业知道，弄了半天就是用不上去，得有强制性的标准和经济措施。

       以自己为主用好我们的实施顾问，通过干中学，培训培训师就是多种多样化的手段进行知识转移，这个对信息化特别的重要，强化我们IT应用的技能。

       在应用阶段上线了以后，那么我们有应用系统的实施推广规范，来规范我们应用的行为，实行数据集合的制度，通过系统的访问次数使用频率，定期发布制，来对项目应用的过程进行掌控，通过软件我们固化应用流程，实现知识共享，就是IT应用的知识共享，通过IT的服务热线，实现我们一站式服务能力。

       在信息化建设后评价工作，通过年度考核评价报告，年度的信息化效益分析报告，还有一个重要项目的信息化项目的后评价等等手段，来对项目进行后评估，反馈到我们的规划和计划当中。

      在IT风险管理里面很重要的一点，就是我们IT规范标准体系，这个我们按照EA吴的架构构建了IT的标准规范体系，强化IT的管理，这也是一个相对国际的标准，那么要分业务架构标准，应用架构标准，数据架构标准等等。

      在IT治理第三种机制方面，就是沟通方法，沟通特别的重要，对信息化建设来讲，沟通特别的重要，那么沟通首先是高层管理者的公告，这个特别的重要，高层管理者要使企业，我们所有的人员和层面能够理解信息化对企业的战略价值和意义，那么我们在信息化战略方面，这个我就不说了，信息化战略这种就是很容易的使每一位员工和各个层面都了解，我们叫国际一流，两个核心就是工程建设和电力生产运营。

      正式的委员会，我们IT的治理委员会，这个是例会制度，治理办公室我们联合其他业务团队一起进行IT治理，还有很重要的一点就是与不守常规者共事，在信息化建设有例外，就是不遵守规则，不遵守规范，不遵守标准的怎么办，就是我们进行考核评价的例外沟通。

      做信息化的IT者不是做IT架构的警察，而是做IT架构的社会工作者，就是反复的沟通，而不是说当警察了罚别人，这样才能做好有效的沟通，使大家理解信息化建设对这个企业管控和发展的意义，我们通过信息化的公告专栏定期发布增加治理的透明度，通过信息化的征文，宣传等活动增加信息化的价值认同。

      我们企业专题做IT的审计和风险管理的专项规划，这个还没有出来，但是通过这个再进一步的强化我们的IT风险管理，在IT治理价值交付，我们围绕四个维度应用系统进行分析。

      就IT的价值信息化有一个很重要的就是隐性特征，它是隐性的，不是电场一发电卖钱了，挣钱了，信息化不是这样的，是隐性的，不同的业务团队对这个价值认同都是不一样的，所以这个IT价值的交付是特别难衡量的，那么怎么做这个价值交付的分析呢，那么我们是在通过不同的业务系统，在我们的这个业务过程当中怎么采用价值机理的分析，在成本控制方面，那么所有的系统基本上都在成本控制方面可以发挥作用，我们的工程建设也好，电力生产运营也好，财务资金等等这些系统都会通过效率和管控来降低我们企业运营的成本，在资产的使用方面可以通过系统的信息化的应用提高资产的使用程度，不是所有的系统都可以这样。

      在企业的增长，就是销售收入的增加方面，那么也不是说所有的系统都可以做的，我们在这个系统方面可以发挥作用，另外在增加我们业务灵活性方面，这个哪一些系统可以发挥作用，通过四个维度的分析来产生价值交付。

      我们广泛的开展信息化的价值分析，回归信息化创造价值的本质，那么这个通过IT价值产生的机理，主要的就是通过资金材料和人力资源的减少效率的提高这个方面产生了信息化的价值，评价分析的主体一般来讲都是以我们业务团队和信息化的团队，有的是结合，有的是单独做的，分析的方法通过投资汇报，价值地图等等，我们从07年开始编制了IT年度的效益分析报告反映了体现IT的价值，每年要对各个应用系统做我们投资的分析，这个不详细的给大家讲了。

      在清洁能源企业里面，最核心的业务重点就是工程建设管理这个分析，信息化的价值，交付怎么来做，它的经济效益可以从这些方面资金，资金通过系统的应用怎么样提高资金计划的准确性，清洁能源企业投资强度很高，我们一个企业今年的投资强度要达到800多亿，将近一千亿的投资，我们董事长去巴基斯坦访问，这个相当于一个国家的行业的投资还大，这个资金的计划准确性提高了以后，优化融资策略这个方面可以优化。

      管理的精细化带来的消息，减少超付，避免了我们工程结算的超结，那么效益分析的方法呢，资金的节约怎么计算，要算的大家心服口服。

      节约人工成本怎么算，就是原来没有上系统你的业务要做多长的时间，原有的时间减去通过IT应用以后，信息化的应用以后，实际业务的执行时间乘以单位时间的人工成本这个很好算。

      精细化管理计量支付控制节约成本等于我们施工图给承包商结算的量，也可以很好的算起来，所以我给大家讲的是我们采用了一些方法和策略。

      那么管理的效益，社会效益这个方面也可以做一些非量化的，那么管理方面，比如说强化管理技术规范化等等，这个决策的准确性可靠性，这个不好算的，人员素质的提高等等，这个管理复制等等这些，社会效益知识和能力的输出，推动工程行业和参建单位，就是农业建设集团是我们的一个参建单位，承包单位信息化水平的提升等等，通过这样一个价值地图分析我们整个信息化建设应用的效益和价值。

      对清洁能源企业的话，最主要的业务系统，就是我们的电力生产管理信息系统，这个也是业务为主的，信息化人员参与，同从事业务优化后带来的成本节约和收入增长来分析价值。

      这个大家也不能完全的把功劳归功于信息化，我们三峡电厂作为全球最大的清洁能源电厂，二千多万的装机我们的编制有300多人，这个没有信息技术的应用是不可能做到的。还有其他的间接效益和社会效益等等。

      那么在企业管控的其他业务系统和IT业务管理的价值方面也可以做一些分析，比如说我们的财务，人力资源，集团的资源管控系统等等，就是资金的集中，资金集中产生效益很大怎么算，就是这样算，这个我不详细的说了。

      还有广泛的使用信息化的系统，我们的办公系统，视频会议系统，档案系统怎么算，信息化人员直接就可以算出来了，这个就是提高的效率，节约了人工成本。视频会议也很好算，还有一点我想在这里给大家使一下IT的业务管理也可以创造价值，这个对信息化的集中管控。

     过去信息化很多大量的企业都是这样一个特点，就是分散建设，重复投资这个方面的。

      那么以上我想简单把这个我们清洁能源企业里面通过IT治理领域的探索和实践，怎么样产生价值，怎么做的给大家做了一些介绍，在今后信息化方面做一些参考，IT治理是一个不断完善和发展的一个历程，那么今后我们也从IT治理这些方面，要不断的深化和延伸，使最终的目的，就是使我们的集团管控可以更加有效，使信息化可以产生更大的价值，我今天的介绍到这些，谢谢大家！

      艾小洋：感谢金总演讲，我们知道了实际上也早已经有了这样的勇者，他们开始了实践，我觉得三峡工程信息化管理工控，一个是三峡工程本身的信息化管理过程，以及三峡集团的信息化过程，对我们中国的清洁发电信息化这个历程来讲，它是一个开山之作，也是清洁发电一个里程碑，我觉得它更是清洁发电信息化的一个经典之作，从另外一个角度来讲也是集团信息化一个宝贵探索，这是非常感谢金总给我们带来这么精彩分享，接下来我们想请到了国家核电技术公司电力规划设计研究院副院长王成立先生，他给我们讲一讲清洁发电生产监控和优化，为什么请他讲这个话题，他本人直接参与一些开创性的清洁发电的一些课题项目，他是这些课题项目的提出者，也是参与者和研究者，从他的角度来讲发电生产过程当中的监控和优化我觉得意义非常重大，有请王院长。

      王成立：非常高兴能够受邀参加我们中电联在这里举办的2012年中国清洁电力峰会，我们中国电力企业联合会应该说是我们电力企业之家，在我们全球应该说节能减排这个大背景下，那么我们中电联在这里给大家举办这样一个峰会，为大家提供一个非常宝贵的技术交流和相互学习的机会非常可贵，在此我表示感谢。

      我普通话说的不是很好，如果在讲的过程当中，感觉让你的耳朵污染了请包涵。

      我今天在这里跟大家交流的题目是我们清洁发电生产监控及优化这个方面的技术，那么在这个专题交流之前，因为我讲的课题可能跟前面的稍微有的不太一样，前面可能会偏重IT这块，那么这块主要的就是再生产运行过程当中的，包括了建设过程当中的智能监控这块的工作。

      那么进入正式交流之前，我先跟大家介绍一下我所在的公司和设计院，国家核电技术公司是2007年经过国务院批准成立的一家公司，根据2007年35号文的规定国家核电技术公司，代表了国家对外签约受让我们第三代先进核电技术，它是通过了消化吸收再创新来形成中国的核电技术品牌主体，同时是实现第三代核电技术，引进工程建设和自主发展的主要载体和研发平台，国家核电技术公司企业使命是引领核电技术，发展清洁能源。

      那么国家核电技术公司的产业布局是在5个方面，一个方面主要的就是核电技术的研究开发，再一个依托工程以及后续的示范工程设计和国产化设备的研发和制造，再一块就是我们依托工程管理，还有就是建成以后的运行服务。

      作为国家核电技术公司呢，现在下属是13家全资子公司，有两个国家级研发中心，

      公司是在核电方面实施三步走战略，以外方为主，我方全面参与，那么主要的就是依托我们浙江、山东，建设两个AP1000自主化依托核电工程，第二步我方为主，外方支持，形成一批AP1000沿海、内主为主，第三步前面自主创新，通过技术研发，形成标准设计，同时建成一些示范工程。

      那么国核成立于1958年，前身是山东省电力咨询院，2007年从国家电网公司划到了国家核电技术公司，现有员工一千多人，整个的业务是七块，一块是我们常规的核电站的设计，所有工程的咨询，还有系统规划，工程的勘察，包括了输变电的工程设计，还有一块常规的火电还有我们的风电、太阳能和生物质清洁能源电站，另外一块是围绕核电常规核电新能源以及电网方面的科技研发，再一块就是项目工程总承包。

      那么企业的资质是目前具有国家最高等级的工程设计综合甲级，工程咨询甲级和工程勘察综合甲级，在核电工程里面目前是承担首批的三代核电常规岛设计，项目我在这里不具体的说了，这个项目就是我们目前正在建设的山东海洋依托项目。

      那么这个是我们设计的山东石岛湾工程，这个项目建设正在做前期的工作。

      在常规电站方面，目前说累计完成的就是有设计和咨询有70几万的规模，这个是我们目前正在建设的，今年6月份和9月份分别投资两台机组投运的，在山东的来州，一期建设两台，在建设过程当中，同时还有业务，就是我们的一千千瓦，还有750特高压电网业务，那么目前整个的工程分布在国内遍布了26个省区，遍布世界覆盖了18个国家。

      那么目前企业所拥有的设计手段是PDMS设计系统和PDS设计系统，应该说现在全球所应用于开发进行工程设计的三维设计系统，目前在国核都具备了。

      PDMS主要的就是用于火电和新能源设计，PDS应用核电的设计，企业形成了数据集成和共享，有决策信息系统，包括了网站管理系统等等，那么我们整个信息化这块的业务涵盖了整个工程项目，科技创新，企业管理，市场开发四个大的信息平台，23项企业数据库中心，全面实现了企业的信息化管理的数字化和标准化。参编国家规程200多项，企业也是我们首个在电力设计系统，是首个五一劳动奖的获得者，那么是全国首批勘察设计百强企业。

      自80年代以来有384项科技成果获得了国家级省部级的奖项，前面几分钟的时间把公司和设计院的情况给大家做了一个简单的介绍，欢迎我们在座的各位包括了我们各位来宾在有时间的时候，能够到院里面去参观。

      下面我给大家交流一下我们清洁发电生产监控及优化这个专题。我给大家按五个方面进行汇报，首先简单的说一下刚才前面几位领导讲了，发展清洁能源是我们人类发展必须的，二十一世纪我们有核心问题，一个是能源问题，一个是环境保护，能源发展必要性我这里不说了。

      我今天主要的就是针对我们风电、太阳能、光伏并网发电和生物质发电，这三个方面介绍我们生产监控系统整个组成分析当前已投运和设计建设过程当中，那么生产监控系统存在哪一些问题，探讨解决的或者说优化的解决方案，那么对未来的生产监控系统进行一些展望，同时也希望能够提高清洁发电的运行管理水平可以提出一些技术的建议。

    当前清洁发电生产监控系统，风力发电主要的是生产监控系统主要的就是风电机组监控系统承担着风级的监控自动调节。

    主控系统它实现了自动启动自动并网，以及自动与监控等重要的控制保护功能。

    站内升压站监控系统，主要的就是利用计算机数字化和信息化的技术，完成从升压站完成远程调动控制到单个点和多个点的操作处理。远程信息管理系统，主要的就是对分布在不同的地区的风电厂风力发电机组和厂内的升压站设备运行情况以及我们生产运行数据进行时时的采集和监控，使风电公司监控中心能够及时准确的了解到各风电厂的生产运行情况，实现风电厂少人或者无人值班，依靠我们智能化的提高。

    在太阳能光伏并网电站生产监控系统呢，主要的就是一套生产监控系统，我们电器计算机监控系统，实现对太阳能电池组件的控制，我们国内做这样的生产监控系统没有达到水平，那么这个是说作为现在在国际上有大的太阳能光伏并网电站，整个的监控系统做到了这样的复杂，我们目前国内还没有。

    在生物质发电生产监控系统，是分散控制系统来实现对全厂各工艺系统和设备的监测控制，报警、连锁、保护，全厂设一个计工时，作为全厂的集中监控中心。

    那么下面主要的想给大家探讨一下存在的一些主要的问题。

    也是分了三个方面，在风力发电方面，主要的就是有三个方面的问题，一个就是刚才大家谈到的由于大型风电厂中，风电机组和监控系统，不兼容的问题。因为不是一个厂商提供的，所以在监控系统不兼容。

    第二个问题主要风电对电网的影响，从局部配电网扩大到了主网，比较小的故障可能引发电网比较大的波动，造成了大面积的风电机组脱网，导致地区电网瓦解甚至扩大为大面积的停电事故，这个是第二原因。

    第三个方面表现在了目前的整个的风电机组，基本运行在出力不调节的方式。

    在太阳能光伏并网发电方面也是主要有三个问题，一个就是并网逆变器，现在基本上大家采用了不同厂家的产品，那么建立远程监控信息系统，实现了统一的维护和管理，现在是有比较大的困难，单个厂控制没有什么问题，但是要集中控制就存在了一些问题。

    再一个方面呢，因为太阳能光伏并网这块是属于能量密度低，稳定相对比较差，应该说靠天吃饭，这个受自然条件影响大，这个调节能力就比较差了，发电量受天气和地域的影响比较大，对电网的安全稳定经济运行以及电网的供应质量都会造成一定的冲击，第三个方面主要的就是在并网逆变器，应该说太阳能，我们光伏发电系统当中的一个核心的部件，由于使用地区相对偏僻或者对逆变器的维护比较困难，为了提高光伏发电的整体性能保证电站的长期稳定的运行，对逆变器整个的可靠运行的性能应该说提出了很高的要求。

    在生物质方面主要的就是两个问题，料仓的问题是最主要的问题。

      第二个方面的问题主要的就是机组在停机保护系统的设计上，与我们现有的火电机组保护规范要求有比较大的不同，主要的表现在两个方面，一个是压力是靠设置压力变送器而不是压力开关这样一个形式，还有一个方面就是在锅炉燃料跳闸后要关闭，考虑到燃料不会出现事故，再次启动锅炉燃料会再次利用，是有利于提高燃料的利用率，这块也是和火电有比较大的不同。

      针对上面的问题，那么我们也提出了一些解决的方案。

      关于风力发电方面，一个就是采用统一和开放的通讯协议来实现不同风厂，不同厂家和型号的风机之间的方便互联，针对我们当前风机控制系统多系统并存的情况，将OPC技术应用风电厂监控系统当中，从根本上解决不同型号风机设备之间的通讯问题，实现风电厂当中风机控制系统和电气控制系统之间的一个无缝连接，解决风电厂多系统互联问题，提高我们的信息化的管理水平。

      再一个风电机组当中存在的问题，就是低电压穿越能力的问题，那么在我们戈勃特199631-201这个规定里面，要求了所有的并网发电机组都得具备低电压穿越能力，同时要求对头晕的风电机组进行全面改造，对新建风电机组，增加此项要求，我们系统电网发生故障的时候，在系统电压跌落原电压的20%的时候要求我们风电机组里面的所有空间和所有风电机组在625毫秒内不脱网，在625毫秒以后，随着系统电压的回升，回升到了系统电压的90%所有的时候，机组就可以从电网解决出来了，这边是对整个风电机组单独设置进行低电压穿越能力一个实验监测，有一个电压低落装置进行单独的实验。

      再一个方面严格执行国家电网2011974号文，风电并网运行反事故措施要点，风电厂监控系统要具备有功功率装置和动态无功补偿功能。

      在太阳能并网发电里面呢，我们提出了两个方面，一个就是研究开发统一的监控平台，能够对不同的厂商，不同的类别，不同的型号的逆变器和其他设备进行统一的管理和协调，实现对光伏电站完整统一的实施监测和控制。

      第二项措施，我们借鉴其他分布式电源，并网方面的研究成果，同时结合其他监控通信的技术，来研究开发提高光电转化效率和系统的利用效率和性能的方案，来保证整个的系统的正常运行。

      第三个方面就是在严格贯彻通信标准的基础之上，来研究开发支撑光伏并网电站接入公共电网运行的监测保护与控制装备，进一步探讨由于光伏并网电站的接入，使电网良好运行需要监测的信息类型和范围，需要协调控制的对象和计量设备。

      在生物质方面有两项措施，一个主要的就是在粮仓安装摄像头，才能模式识别技术对收集的录像进行在线处理。

      再一个主要的就是针对我们清洁能源与大型燃煤火电机组他们的区别，那么建议结合着生物质发电的工艺自身的特点，来制定我们本行业相关的规程规范，实际上我们清洁能源这三年的发展很迅速，但是标准规程规范相对落后，在会下的时候我跟我们光和的同志在交流这个事情，确确实实太阳能也就是两年的时间，门坎没有设的到位，基本上大面积开花导致了一些我个人认为，应该说是有一些无序的投资进入。

      最后我跟大家交流一下，就是对整个清洁能源在这三个方面做一些技术上的展望，环境保护和经济可持续发展的需要，为清洁能源的发展提供了非常良好的机遇，自动控制技术作为清洁发电中最关键的核心技术之一，不断借鉴国内国际的经验和成功案例，来不断的优化我们的监控系统，监控方案，实现我们生产监控系统向着智能化和网络化、信息化方向发展。

      在风力发电和太阳能光伏并网发电方面，那么我们现在在着手研究建立站内的智能升压站，那么通过采用智能组件、合并单元和智能终端交换机设备，自动的完成我们信息采集、测量、控制、保护、计量和监测等基本功能，来实现一次设备定期检修向着状态检修进行转变，不同厂商设备之间可以互操作，通信平台网络化信息共享，通过实施自动控制功能实现风电太阳能并网发电的有效并网和可靠的运行。

      在太阳能光伏并网发电方面，同时提出了探讨更加准确，更加简易的光强跟踪技术，最大功率跟踪技术的运算方法，达到三者之间的优势互补，并完备有效的监控手段，使光伏发电系统效率在成本，性能和可靠性三者之间达到新的平衡。

      生物质能方面主要的就是探讨在部分系统，采用现场总线的控制系统，通过我们智能现场设备的应用，使得现场设备与电场生产监控系统之间的全数字通讯成为可能，为电场信息化的建设全面绩效管理，提供强大的数据技术平台，实现电场的全数字化管理，这是基本上三个方面我们正在着手在做的一些方面，主要的就是从系统角度考虑的。

      今天跟大家交流了这么多，有一些想法不一定十分的正确，也请大家批评指正，谢谢大家！

      艾小洋：非常感谢院长的演讲，这个信息化和工业化的融合，讲到了比如说信息化和自动化和监控和监测，状态检修这些，他们之间的界限越来越模糊了，工业化和信息化相融合，这两化融合，这个课题可以关闭了，接下来我请了我们中国电力企业联合会科技开发服务中心总工程师尹淞先生，他正是我们中电联参与电力信息化十二五规划指南以及电力行业两化融合发展水平评估指标体系，这两大课题的研究者，他也是我们中电联关注研究推动电力信息化的一个代表人物尹总从自动化出身到信息化，基本上见证了20年中国电力信息化的一个发展历程，所以今天我请他来讲不是这个话题，讲的就是信息化助力清洁发电关键技术和应用，有请尹总。

      尹淞：今天应该是这个论坛最后一个报告了，大家比较辛苦了，应该说一大部分人都在，那么我用最后一点时间和大家把我的一些想法分享一下。

      很多东西的话就是不再展开了，我的发言题目是信息化助力清洁发电关键技术和应用是从信息化角度，和现在清洁发电相关进行融合。

      分三个方面，第一个分析就是未来几年电力信息化一个展望，第二个方面就是在清洁发电这个领域信息化的一些关键的技术应用，第三个分析就是体会。

      今天下午其实几个专家已经就这个宏观的，就是未来能源的发展给大家从不同的角度进行了一个分享，我这个里面也是有一张图，这个是未来应该到2050年的，我们认为的一个电力需求，就是中国电力需求的一个叫装机容量的一张图，2015年就是十二五末的时候装机容量在13.5亿千瓦，去年就是2011年末咱们国家的装机容量是10.5，就是说未来这个装机容量还是要稍微快速的发展，这个未来这些年，应该还是在发展的，一直到2050年到30亿千瓦这样一个装机容量。

      那么到了2015年呢我们装机容量有这样一个分布，就是说在火电在9.33一这样一个规模，常规的水电在2.84亿这样一个规模，风电是一个亿千瓦，核电这个数据的话因为未来几年，可能随着政策的一些变化，所以这只是一个估计值，另外的话就是太阳能发电是一千万千瓦，这个实际上也是调整了几次才出来的，因为最早的时候有的人预测是200万千瓦，也一年之内是500万千瓦，随后是一千万千瓦，一千万千瓦，到不了2015年了，应该就可以实现了，因为我们现在在去年也就是说在2011年底，统计的数据是太阳能发电并网装机容量是214万千瓦，在2010年之前并网的装机容量是40多万千瓦，所以这个是指数性的发展。

      在国家十二五规划当中关于清洁发电有这样几个方面，加快新能源的开发，主要指的就是风电太阳能发电，另外的话就是推进传统能源的清洁高效利用，这个主要的指的就是高效节能环保的发电技术，第三个方面保护生态积极发展水电，第四个方面在确保安全的基础之上，高效发展核电，这个里面很重要的一点，就是推进传统的清洁能源高效利用这一点很重要，因为我刚才那图当中，就是说在2015年的装机容量当中，这个蓝色的就是说这个蓝色的是煤电，火电占了65%左右的一个规模，在未来一个时期之内，随着我们大规模的发展清洁电力，发展风电、太阳能等等，水电还有核电这些东西，但是在未来60年之内，我们的火电实际上还是占了一定的比例，这样的话就是因为我们国家这个主要的还是因为能源一次能源结构造成的，这个不展开了，所以说新建的火电机组在高效这块有突破。

      刚才只是围绕未来几年整个电力的发展，因为信息化是为电力做支撑，所以在未来几年之内，我们认为电力信息化它的发展方向是以推进电力行业改革和发展，促进电力工业转变发展方式，促进电力行业工业和信息化深度融合作为一个总目标，通过继续推动数字化电场，智能电网和信息化企业的建设，提高信息化对电力行业战略发展的支撑作用，这是一个未来几年的一个总的电力行业信息化的一个目标。

      其中有两个重要的方面，一个是两化深度融合，这个指的是电力业务的深度融合，其实这些年我们电力信息化的发展已经很明显的看到，我们电力在控制和信息，这个方面是在融合的，另外一个方面就是在业务的管理流程和信息化这个方面也是在融合，最早的时候我们信息化主要的就是信息化专业人员来做，现在是业务人员做，还有另外一个就是专业化向一体化转变，电力企业信息化从专业化，我们原来信息专业人员向企业信息一体化的应用方向的一个转变，就是我们整个的整体上一体化不再分你是信息，我是信息这样的一个发展趋势，这是未来几年电力信息化的两个重要的一个方面，就是深度融合，还有一个就是一体化。

      第二个方面的话我重点清洁发电信息化方面围绕信息化阐述一下几个观点。

      一个是我们要看未来几年信息化方面已经有几个关键的技术，会影响到我们电力的信息化的发展。

      这个里面包括了SOA采用面向服务架构的设计思想，这个的话是我们这几年的话，在整合一些系统当中，总结出来的可能未来延伸发展的一个架构采用。

      第二就是机遇虚拟化系统的建设这个模式。

      还有云计算和物联网技术会在我们电力里面得到广泛的应用。

      我们要关注高速传输无线通信技术，原来是3G现在研究4G，我们3G在电网输变电这个方面已经用到了很多。

      智能电网相关的信息技术，智能电网是国家的一个战略，和它配套的信息技术也是覆盖了各方面。

      还有一个方面就是控制设备现场总线技术，这个实际上是一个老话题，这些年一些电场的话，进行了一些探讨和探索，在未来几年随着信息化的推进，现场总线的应用应该比过去一些年会得到快速的增长，这个是围绕信息化的方面一些通用的技术。

      那么我认为围绕我们清洁发电的这个方面，应该有这些方面的一些系统进行建设。

      我们整个的电力信息化覆盖的面很广的，现在大的集团都在搞这个一体化和包括了ERP，这个在这里不说了，因为包括了刚才其实金总他们搞的这个绩效工程这块都是我们信息化重要一块，主要的就是围绕清洁发电它和它配套的一些重要的系统。

      一方面就是SIS系统的深化应用。

      火电厂燃料智能监控系统。

      机组状态检修决策支持系统。

      节能发电调度支持系统深化应用。

      流域梯级水电站群集中控制优化运行调度系统。

      风电太阳能发电的“SIS”应用。

      新能源DMS/EMS。

      燃机发电管控一体化系统。

      决策信息支持系统。

      这个里面我只是拿出几个和大家进行一些探讨。

      其中火电厂SIS系统的深化应用，我为什么要提到这块，这个和清洁发电是什么关系，因为火电厂这么多年，应该说火电厂当中已经基本建立，实际上在未来几年这些火电厂还得进行进一步的不管是发电，投运还是主力电场，清洁发电未来这几年的话，要求是更多一个是压力，包括了环保的压力，今年1月份有一个新的排放标准出台了这个也是一个很大的压力，还有就是煤炭的压力。火电未来都得亏损，那么火电得生存，所以通过我们的信息化支撑，要在这些方面一个就是说通过我们电场的清洁高效节能这些方面，深化原有的SIS系统的应用，重点在燃烧优化，包括了混配煤决策，还有生产决策支持，集中管控这些方面，重点一个是高效，还有一个就是很多的煤，也是大家都知道的，因为火电厂都知道，这个煤现在是很复杂的，所以怎么可以利用不同的煤进行合理的混配煤这块也是我们信息系统的一块工作，下一步这个SIS承担清洁高效节能这个方面一个重要的任务要深化应用。

      另外一个方面就是针对燃料管理，燃料管理系统的话，有一块就是燃料的智能监控系统，这个系统不管怎么叫，就是一种在现在部分的电场，应该是刚开始采用，实际上它的目标就是说提高精细化管理提高效率，同时提高火电厂的效益，以前的时候呢，火电厂的话那个时候煤便宜的时候都不在意这个，因为比较大手大脚，这些年随着这个煤炭的压力越来越大了，煤实际上占了我们这个火电厂成本当中是70%多了，所以说决定着这个电场是不是亏损，所以说在围绕燃料的管理，将来我们的信息化工作，就是进一步的精细化管理和提高效益，在这个包括了燃料的采样，自动计量，统计分析，还有混配煤的堆放，输送进行一体化的工作，提升电场燃烧的清洁化水平。

      还有传统火电方面机组状态检修和决策支持系统，目前的话各个电场采用的点点精修，在这个基础之上进行优化检修，最终实现状态检修，这个里面还有几个技术需要积累，就是说一个是数字化，现在大部分的电场已经实现了，状态监测一部分电场已经在安装了，但是在这个检修策略，包括了这个决策支持方面，现在是很多科研单位也好，或者说在一些集团也正在进行研究和研发，这个是一种管理机制，利用原有的数字化信息，进行一个决策支持，最后才能形成一个状态检修，实现这个状态检修的目的，就是为了减少检修的成本，最大化的来保证电场的利润。

      刚才那几个方面都是传统的火电厂在内部为清洁发电能够做的一些方面，信息化可以做的一些支撑，另外在节能发电调度支持方面会深化应用，因为现在南网和国网一部分，已经实施了节能发电调度，这个是按照国家电监会的一些要求，局部实施已经在南网全部推广，下一步的话在现在总结经验的基础之上，通过一些新的技术端，全面推广，这个里面可能需要在这几个方面，烟气脱硫监测，热负荷实时监测，火电机组煤耗在线监测系统。

      在风电、太阳能发电新能源发电方面的话，这个预测和监测是节能发电调度支撑一个部分，下一步需要深化研究的。

      关于这个风电太阳能发电监控系统，刚才王院长也做了一个展开，我一直想用原有的火电厂的一个数字化，包括了实时系统的，因为我想把这个含义为这个未来大规模的，现在实际上风电和太阳能已经有一定的规模了，太阳能可见未来大规模发展，所以在这个方面要为发电预测分析和优化并网做工作，所以要进行一个就是实时的数据库的一个建设。

      现在国内的太阳能发电，这几年的建设虽然比较快，但是就是一个是优化，还有一个就是在这个管控这个方面的话，这个经验不是很足，一部分电场用的都是国外的一些系统，包括了风电也是一样的，所以下面我觉得很快，我们实际上在这个方面只要关注了，应该是很快，就可以在这个方面进行深化的研究。

      在这个大规模的并网电站方面还有分散能源智能接入这几个方面，这个名字不对，因为前天想的一个名字就是新能源的系统的SIS把它建立起来，因为新能源这块比火电的话，它的特点就是它的监控点很分散，这些信息点分散，风电它的机组的话也是面很广，太阳能电站，它实际上每一个板子，就是很多的板子有一个汇流河，还有逆变器房，很多的电场就是刚做到十兆瓦，就是一万千瓦的规模，两万千瓦的规模，那么下一步的话十万千瓦，改变一百兆瓦的太阳能电站，会是一个主流，也就是说在大规模电站方面，就是十万千瓦，那么它的面积会很大，所以说它的每一个监控点也是很分散的，但是它维护的人员很少，所以说这个方面需要相关的规划设计等等方面，提前规划进行这个数字化的建设，在远程监控方面多做一些工作，现在这个方面实际上物联网技术的话应该可以在这个方面应用会有一个比较好的支撑，其他的几个方面我不想展开了，一个是水电这个方面的，还有就是燃机发电管控一体化，前几年我们国家停止了，这几年因为在清洁发电这块，因为压力比较大，尤其是在华东地区包括了在北京的周边，燃机电场建设的规模现在是很快了，所以说这个方面都是在局部控制系统用，下一步的话要把这个监控系统，信息系统，包括这个状态优化等等这些方面，进行一个一体化的系统建设。

      另外就是新能源的能量管理系统，这个在电网方面进行应用的。

      我一直在想关于这个决策信息支持系统，因为我们搞信息化建设的人多年了，其实都知道最终的实现的目标就是要进行一个决策信息支持，我们做了很多的工作，不光在火电厂还是在电网，建立了一个基础的数据，就是数字化的部分，在未来这几年，决策信息支持系统会有一个大的方面的进展。

      刚才是围绕着清洁发电分享了几个观点。

      这个是关于信息化的建议，因为这个是和清洁发电也有关系，也没有关系，这个是我们信息化的一个我一两年提的，一个就是强化我们叫电力集团在信息化建设中的主导部门，集团具备成立信息化管理部，协调电力集团的信息化的管理，负责集团信息化相关标准的制定规划落实和项目的实施。

      随着两化融合的深度融合，在我们电力的推进，未来信息化已经不是信息化部门专业工作，而是整个我们所有的管理部门也好，我们的业务部门也好的基础工作，未来我们觉得信息化管理是一个宏观的整体的规划管理部门，是一个职能部门，所以我们在提，在集团当中要把它实施不管是生产部还是说规划部，要形成平级的管理部门。

      第二个方面的话就是说在业务，就是强化业务部门在信息化建设过程当中的业务主导地位，就是说业务部门的信息化业务部门来做，业务部门的信息化需求是根本，深化各电力集团信息化应用领域和水平，这个我已经展开了，就是说我们电力企业的信息化，下一步的话应该是业务部门来主导这个业务发展，信息部门是一种管理部门来做这个规划和宏观的管理。

      第三个方面就是做信息化规划从注重基层建设，要到注重顶层设计，减少重复建设和资源浪费。

      第四个方面就是重视信息化的标准化工作，主动开展信息化治理。

      建议我不展开了，因为时间的关系。

      我的结束语：大力推进信息化建设，对电力企业尤其是现在我们的发电企业，转变发展方式，提高发展质量，增强核心竞争力，提高整体的运营效率提高决策的高效有重要的意义，电力企业必须加快信息化和工业化深度融合，以信息化推进科技创新，使信息化真正的成为电力企业科学决策的工具，在激烈的竞争当中提升企业的竞争力。

      电力行业正在迎来清洁发电的新时代，信息化的支撑责无旁贷。

      几个观点，和大家分享一下，谢谢大家。

      艾小洋：感谢尹总的发言，接下来因为我觉得时间早，我想请几位专家在台前就坐，然后请咱们来开会的代表，就是各位代表看有什么问题可以直接向他们提问，同时我们的专家可能也有一些就是想要在演讲当中，因为时间有限，没有提的问题。

      问：第一个问题是咱们请三峡公司的金总回答一个问题，另外一个请李总，第一个问题刚才你的主题演讲是IT治理，IT治理实际上是目前在企业信息化建设当中的一个这么多年来，在讨论的一个问题，实际上它和企业治理或者说公司治理相结合的，国资委提出一个今年叫管理提升年，当然了你今天讲的这个主题对中央企业尤其是大型企业的IT的价值体现一个分析和评估的话，是非常好的，从另外一个角度来说，这个我们做IT这块的话，如果要扣题的话，扣到了我们企业的价值体现和我们管理的提升之间的关系的话，你能不能再深入的讲讲，这是第一个问题。

      金和平：应该说这个管理的提升和价值体现的话，这个是两个，应该说是相辅相成互动的，管理的提升，不是为了管理而管理，所以我们强调企业管理的话，包括了我们上信息化也不是为了上信息化而上信息化就是为了价值，最终的目的就是价值的创造，就是回归到了我们价值创造的本质，然后再去规划我们的企业的IT治理也好，我们信息化建设整个的路径也好，我想这个应该说是企业今后做管理提升也好，做企业治理安排也好，这个里面我觉得从我们这些年的探索来讲，是一个很有效的一个倒回来思考的方式和途径，不是一开始就这样做的，因为信息化也好，管理的提升也好，是做到了一定的程度才能体现价值，不是一开始思考就可以产生价值的，是干了这么多年以后，反过来一想做完了这些工作以后，弄了半天体现在了一个价值，反过来我们这个价值的体现，回过头成了我们做信息化建设的一个原东西，说我们的价值体现和实现的话，应该说是我们这个做管理提升和信息化治理的一个原动力，也是它的最终目标，从价值来到价值去，中间的管理提升，IT治理和信息化建设是一些有效的方式和途径。

      现在提价值管理，这个是贯穿整个企业管理也好，企业的信息化建设也好，它是全过程的一个关系，因为我们苏总了解，我们三峡相对于信息化做的比较早，覆盖的面比较全，我们是有三峡这么一个大的工程和电场，逐步的开发拓展的一个企业，那么相对来讲的话这个管理集中的管控做的会集中一些，其他的发电企业比较难一点，先有儿子后有老子，这个就有一点发散到集中，这个难度管控，这个就会特别是集中信息化建设把这个资源集中的相对来讲难度会高一点。

      展开的讲会讲很长了，就是今年的我们自己因为都是呼应国资委提的也是管理提升，每年都提升，不同的阶段在不同的方面，IT的管理本身也是企业管理重要的方面，本身也得进行这个提升，提升的目的就是我们这个价值创造，我讲的比较细一点就是苏总讲的，价值产生的机理怎么分析，这个是到了一个比较高级的阶段了，肯定就是信息化建设相应的成果体现了价值以后才可以做这个事，不是说一开始要提升管理了，我要做信息化建设了，就可以去做这个事。你做这个事情之前，把这个价值画出来给企业的决策层和员工看看，最后干完了以后是不是这么一回事，这个是完全可以的做的。

      问：下一个问题的话是王院长的，今天你们讲了清洁能源，清洁能源这个里面讲了很多关于光伏发电的问题，其实光伏发电的话，这么多年应该说今天的王总已经走了，他把整个的我们全球的一个能源的整体发展趋势的话，给我们描述了一下，我们从2030年的话会出现拐点，2050年的话会逐步的被光伏的这种发电逐步来取代，因为我们的一次能源就是说资源是不可逆的是逐步消耗的，今天我们开这个主题实际上也就是说一方面我们在节约能源，另外一个方面我们在开发新的清洁能源，就你讲的主题我想问，光伏发电目前最主要的制约我们发展的问题是什么，因为你今天给我们讲的它的前景很好，实际上这个这么多年大家意识到了，为什么没有发现下去，制约最主要的问题是什么？

      王成立：在前面我们看到了光伏能源作为一种清洁能源发展来说，它不需要消耗我们任何一次的资源，是可以满足我们的需要的，主要的就是有两个方面的问题，一个主要的就是受我们自然条件的制约非常大，那么在有太阳的时候，它就可以发，那么到了晚上那就发不了，你没有后续的相应的储备能量这套系统和我们用户是接触不了，包括了分布式的用户怎么控制，没有相对应的配套措施，发展起来的确是很难的。

      它重点就是在这块，我就简单的说一说，因为这个内容要展开说就很多了。

      问：实际上刚才王院长提了这个问题，比方说光伏发电已经在原材料都已经成的情况下，我们在制造这个光伏电池和这个过程当中的话，实际上我们已经消耗了大量的一次资源，比方说水资源，电能资源和环境的影响，怎么综合考虑这个问题，后续已经成型的这个，对我们光伏的发电确实是很好的一个，在它生成之前的这块，拿我们现在的电解铝一样，我们形成的氯丁，感觉不错，形成之前我们已经消耗了大量的资源，那么这块怎么办，实际上我认为不知道这个对不对，目前制约着光伏发电可能就是这个，一个是成品率，对一次能源和资源的消耗问题。

      尹淞：这个问题是各方的观点是不一样的，确实有一个观点比如说我的一块太阳能电池板，它的寿命周期发的电和在制造过程当中，是不是消耗了这么多也差不多消耗了这么多的电，到现在我们没有看出来一个正式的观点，其实要说真的，要是能够测算可以测算出来，但是公众媒体没有公布这个东西，你关心我也是关心的。

    陶光远：这个计算是有数据的，它分布的比较大跟生产工艺有关系，这个是已经都做过了，在欧洲，是三年左右，就是它发电太阳能发电三年就把它收回了，这个跟它的生产工艺是有关系的，是划算的，就是收的最快的就是风电，这个是专门有一张表格，在我的计算机里面，愿意要的话我可以给你这张表格，但是这部分波动是挺大的。

      刚才我说做火电的人要小心，现在看亏的是再生能源，国家给了补助，花了钱了，过了两天2020年会发现这个眼光不够，为什么？这个煤很贵，你们搞火电的人说，反正就是我们火电的人不划算就不买了，你可能没有注意到，今天所有的化学公司大的化学公司已经不再建石油化工企业了，在重庆建了一个是基于煤的，新疆也是煤的，大家都在弄煤做化工，你争不过人家弄化工的，化工人家不在乎，这个衣服你得穿，这个塑料得用，电场有一个光伏和风电顶着，嘴说的话2020年以后就亏损了，但是我这个身份不适合写在纸上，我说2025年是很保守，标煤从三百涨到了一千了，手里面的火电厂就是亏损，老百姓说颗粒物，酸雨什么都往你身上扣。

      尹淞：陶主任的观点我支持，关于太阳能发电我强烈的支持者，为什么我在07年和08年的时候中国电力报我发表过文章，我现在记得观点，就是当时预测的，2050年咱们装机30亿，其中6亿是太阳能发电，这个是我当时的观点，我现在没有变化。

      问：这个问题可能会比较简单，比方说现在大家提倡的话就是这个风力发电，而且风力发电的话，这个预测几位专家都提出来了，风力发电也是一个前景很广阔的，王总提出来了，像荷兰它的风力发电和光伏发电占的比例比较大，现在我要问的问题，你们都是搞研究，现在风力发电对小流域的环境的影响，你们考虑过没有，我们现在都是三兆瓦的，四兆瓦的，国家推出来是六兆瓦，十兆瓦的，那么随着这个瓦数的越来越大，那么它无形当中的，它的高度和它的面积，它对整个的空间的影响会比较大，那么在这样的情况之下，对整个的区域的环境的影响，将会产生一个扰动，我们知道的话巴西的一个密封的山，我们在太平洋就会产生一个比较大的风暴，那么何况我们现在的话是这样大的风车一片，这样的一个扰动的话，对我们区域的环境有多大的影响，不知道几位专家有没有这个分析的研究。

      陶光远：第一点风机跑到了一百多米，上面的环球风高得很，这一点不算什么，第二，风能实际上是太阳能，是因为太阳对空气的温度造成的影响，引起了它的扰动，你只要算一下太阳能就是太阳照到地球的能量是多大，你就知道了，那么太阳照到地球上的能量有多大，是今天所有储存在地下的煤、石油、天然气、还有放射性的油全部加起来，不到一年的太阳能的1/600，就是这么大的能量，太阳的能量大得不得了，这个能量照到了地球上，引起了气流的扰动，当然了准确可以回答这个问题，肯定就是气象台的人，我们可以从常识回答这个量很大，和你这一点风车比起来，那简直是万倍的关系。

      王成立：这个问题可以探讨，作为风电厂最开始建设的认证过程当中，这个事情是大家争论比较多的，风电厂它有一个最大的污染，噪声的污染，对声，可能对生态都造成影响，可能这个鸟就不在这儿了，因为这个低频噪音可能对这一片可能有影响，生态的破坏，有可能对下面这些植物造成影响，这些影响有没有避免的办法，这个就是靠整个的机组应该设置在什么高度，这个机组容量已经确定多大，从微观角度来讲，肯定是有影响的，不可能没有影响，你比如说有一个小的风电厂，在这一片的话，因为这个低频噪声，整天有噪音，会造成一些生态鸟类可能不在这个地方了，那么它不在这个地方，那么下面整个的风厂这个里面包括植物生长，生态会造成破坏，在建设建厂认证条件来讲，要避免产生这样的破坏，从整个大的，就是稍微再放大一点的区域来讲，它是可以实现的。

      金和平：三峡影响特别大，这个风能一样，就是气象学家要回答，人类一切活动都会对自然生态环境造成影响，我们的生态需求太大了，这个灯不用电了，这个怎么办。

      问：我们面临的刚才这个其实后面这个问题延伸的这个问题的话，实际上我们也在思考，我们现在装机容量在600千瓦的风电，风电的话实际上刚才除了一个小流域以外，还带来了另外一个问题，就是它的可利用率，目前也是一个问题，其实风车在扰动的过程当中，是前面的风车对周边的风车之间是有影响的，而且这个处理实际上是不均匀的带来的问题，我们也是在探讨这个问题。

    刚才陶先生说的对，这不单纯是一个气象学的问题，这是一个流体力学的问题，更多是我们在布点的时候要考虑大气环流和流体力学。

      陶光远：中国陕北地区很大，按风车的地方很多，为什么要集中在一块安呢，你到了内蒙古看，到新疆看，甚至你到辽宁的这些西部去看，地方都是很大的，这个路上装风电的地方很多，为什么要集中在一块。

    问：这个我没有进行深入的研究，其实这个问题应该是多方面的，一个是经济的原因，这一点王院长他们更有经验。

    王成立：这个之后再讨论。

      艾小洋：我觉得你们刚才都跑题了，我有几个问题其实想问，大家有的不好意思说，但是我想利用我的特权说一下，我想请金总谈一下，我们今天这个主题叫清洁发电智能管控，实际上透过今天下午专家演讲，我们可以发现清洁发电从生产到管理，就是实现的智能管控的道路，一路上做了很多的事情，那么我想比方说以金总这样的经验和思考，你怎么看这个话题，目前比方说我们清洁发电还有哪一些需要深化，还有哪一些盲点，大概是这样的一个问题。

      金和平：这个题目比较大，我一直在思考。我本人专业是搞信息化，实际上我上学的时候博士专业搞自动化，实际上现在的话，又谈到了一个智能化，信息技术最早从自动化到信息化，现在是到了自动化阶段，那么这是一个很大的飞跃，自动化它可以自动的进行信息的收集和采集，它不分析，信息化是主要的就是对这个咱们流程管理方面，那么到了自动化这个飞跃是什么呢，就是我们现在可以做分析和决策，信息是多方面的来源，是咱们讲的监控信息系统，就是工业化里面来的信息，监控系统来的SIS来的，或者说监测系统来的，但是要到了自动化，未来侧重于决策方面，但是这个做起来是很难的，它必须以信息化和自动化为基础，没有数据没有用，没有办法自动化，但是有了数据以后怎么用，这个讲起来就比较大了，可能要从建模数据库方面做工作，这样才可以实现智能的分析判断和决策，现在IBM所谓的智慧地球，我们中国人搞的互联网感知中国，就是说原来为什么不能自动化，很多的信息是不够的，分析更不够，所以说两个方面。

      一个是信息采集够不够，你对信息的分析，就是说可以形成有用的决策，你这个能不能做，还有中间的建模，咱们水电很重要的，你要是自动化首先从你资源的利用，就是来水，老天爷的东西谁说得清楚，我们水能的测爆这个对水电企业是最重要的，买多少水才能发多少电，这块应该说也是几十年以来一个大课题，一个大难题，现在也搞风能预测，这个没有办法了，你只是说更加的自动化的程度高一点，准一点！只要准一点带来的效益就很大，这个是肯定的。

      为什么所谓的物联网，也是把数据进行采集，进行状态监测，数据的采集尽可能的多，多完了以后更多的就是这个分析，我们从这个资源这方面，我们发电这块也是一样，我们在水电厂里面怎么智能分配负荷，电网给你分配一个东西，哪一个技术带多少，要会思考，这个方面现在目前最弱的，风电在这块我研究不透了，刚才老苏说的也是这个问题，怎么布点有一个分类和效率的问题，怎么样做的最好。

      还有资产的维修维护方面，为什么要搞状态监测，原来的检修拆开了过几年拿出来弄一遍，现在不行，现在得通过大量的状态监测技术，该修的时候才修，就是做这个资产检修自动化的决策，降低我的运营成本。

      现在风电资源有很多，接入不了怎么办。

      所谓的自动化就是可以想出办法来，传统的信息化给你提供一个信息，这个方面我只是在考虑了，也不是很全面。

      陶光远：我们因为国内电网运行方式有一个革命性的变化，我们准备中德合作，过去我们的电网可以行政的管别人，可以说让你发电不让你发电，再生能源进来了以后，它的上级是老天爷不是国家电网，就是说风电和光伏电发电今天是不管控的很糟糕，它上网有上，有光伏就上，刚才我说负电价的问题，风电是不产生二氧化碳，火电是有二氧化碳，所以停了机组是不一样的。

    现在出现了一个什么问题呢对电网的人提出了更多的要求，我不能直接的管控，我只能激励，激励什么呢，拿电价激励，你们的污水处理厂都开吧，我电多了，你们现在烧炉子的烧吧，你们是热泵的都用吧，结果现在成了电网成了分散式决策，就是说电网是给了你一个激励机制，然后让所有的人分散决策，这个是对要求高多了，你说光伏不让你发电了不可能，这个管控成本太高了，以后屋顶要学欧洲几十个千瓦都得上了，所以欧洲现在就是不管控，你爱发多少就发多少，我们这边用电就得有激励机制，把这个电用到，所以这是一个革命性的变化，就是说这个决策要变的，所以这次我们也准备就是跟国网一块可能将来跟发电公司大家一起要搞一次合作研究，我们蒋院长挂帅，我们一起研究这个问题怎么解决。

    艾小洋：今天的会议就到此结束，感谢大家的参与，谢谢各位专家。